Latin America, Poverty, and Economic Growth

EXPERTS
Jorge Perez:
The average inflation over all latin american countries has decreased throughout the last years. How will this contribute to economic growth and poverty reduction in Latin America?
William Maloney:
Yes, it will reduce poverty in Latin America because inflation tends to most hurt the poor who hold the largest share of their assets in ways that are not indexed to inflation, and it also tends to undermine growth which, as we know, is the principle mechanism for reducing poverty.
Mario Enrique La Riva Málaga:
How many numerical indicator would have to be created in order to let us realize that we are getting closer to solve the poverty problem?
William Maloney:
In fact, one of the points we make in the report is that to get a very broad view of poverty, other indicators would be helpful. However, the fact of the matter is, at this point measuring poverty is not the largest barrier to eliminating it. We have a good idea when people are poor and when they are not.
Gueric Boucard:
Why is it, Sir, that no one ever mentions the root cause of today's world economic inequity, which is the current World Monetary System. Only a handful of countries have the "good" money (so-called hard currencies) and can create any amount of it they want on the backs of the other 150 some Nations and their citizens, who buy these money instruments (bills & bonds)after having to exploit their fellow citizens at wages of $2/day to play the "free trade" game??
William Maloney:
It is true that hard currency countries can emit hard currencies in ways that other countries cannot. However, it's worth keeping in mind that India, China, and Chile were among the fastest-growing countries in the world, and they do not have hard currencies.
Jorge López:
How to reduce poverty if the Growth is concentrated in developed countries?
William Maloney:
Well, actually, it's not. Again, China, India, and Chile have I don't know at rates of six to ten percent which is faster than the industrialized countries. The problem is that most poor countries are not growing at those rates, and part of the challenge of this report is to figure out how we can get more growth out of them.
Jorge López:
cual es la mejor forma de erradicar la pobreza?
Humberto Lopez:
Una respuesta simple seria el conseguir altas tasas de crecimiento económico y al mismo tiempo asegurar que los pobres puedan participar en dicho crecimiento, aunque como discutimos en el informe el énfasis que cada país debiera poner en medidas pro-crecimiento y medidas que apunten a mejorar la distribución del ingreso sea diferente. Claramente, la situación se vuelve más compleja cuando empezamos a pensar qué tipo de políticas hay que ejecutar para cumplir esos objetivos, visto que esto va a depender en gran medida de los diferentes países. Elementos que creemos debieran estar presentes en todos los países incluyen estabilidad macroeconómica, apertura comercial, e intervenciones que apunten a alcanzar altos niveles educativos en la población y a la mejora de la infraestructura del país. Al mismo tiempo, se debieran considerar programas, tipo transferencias condicionales de efectivo como las que se implementan en el programa Oportunidades de México, para asegurar tanto un mínimo ingreso a las familias más desfavorecidas como la creación de incentivos a la acumulación de capital humano.
Pasupuleti:
Human poverty and economic poverty are two sides of the same coin. Several programmes at poverty reduction are mainly focusing on economic poverty and ignoring the human and social poverty aspect. Though appeared to be addressed inbuilt theimpact is not as anticipated. While taking up poverty reduction programme an integrated package of services would help to a maximum extent. Why agencies are only concenrating on economic poverty.
William Maloney:
Part of the focus of the report is again we need to take a broader view of poverty to include things like health, general well-being, violence; however, it's also the case--and, in fact, we show that many programs including those of the World Bank have specifically addressed those dimensions of social and human poverty. That said, again, growth seems to be our best mechanism for alleviating poverty broadly considered.
Jorge López:
to mr. humberto lopez: cómo incide en el crecimiento de la pobreza la concentracion de la riqueza en pocas manos y la fuga de capitales a paraisos fiscales...?
Humberto Lopez:
Con respecto a la primera parte de la pregunta, en el informe argumentamos que la excesiva desigualdad es negativa para el crecimiento económico, especialmente en los países mas pobres. Con respecto a la segunda, sería quizá importante preguntarse el porqué de la fuga de capitales….
Jorge López:
Como reducir la pobreza si no hay un frente de lucha contra la corrupcion ????
Humberto Lopez:
No hay duda que la lucha a la corrupción es clave en la lucha a la reducción de la pobreza, y en los capítulos 3 y 6 del informe se hace bastante énfasis en los aspectos instituciones que pueden estar detrás de la creación de un círculo vicioso entre pobreza y bajo crecimiento.
Sonia Tellez:
Are unaccountability and poor ethics in Governments AND Citizens identified causes in the poor management and distribution of wealth and tools for growth in LA? Is education the salvation for the future generations?
William Maloney:
In many of our World Bank studies, the issue of institutional quality, which probably includes the issues you're talking about, emerged very importantly as determinants of growth, which as we know, trickle down to poverty reduction. As the report also advocates a great role for the states in transferring income from rich to poor, it becomes even more necessary to have high quality institutions that people believe in to reallocate their money, to reallocate resources.

Is education a salvation for future generations? It turns out to be important in any growth experiment that we have seen. It is not the silver bullet which occurs alone, however. We need a broader package of reforms and efforts.

Jorge López:
Ustedes proponen aumentar los impuestos (dado que encuentran que la recaudación impositiva no guarda relación con el PIB per cápita) y por otra parte en todo el documento destacan la importancia del crecimiento. La pregunta es cómo lograr lograr crecimiento económico en el marco de una subida de tasas impositivas. En América Latina con notables excepciones en la práctica el impuesto de la renta funciona inadecuadamente. Cómo logar subir los impuestos y al mismo tiempo obtener las tasas de crecimiento requeridas para reducir la pobreza. Según sus estimaciones cuál es el nivel de impuestos/PIB adecuado par a lograr los objetivos de crecimiento pro-pobre?
Humberto Lopez:
Es cierto que este es un terreno delicado y por ese motivo el informe argumenta que antes de tocar los impuestos es importante mejorar la calidad del gasto tanto en términos de eficiencia como de asignación entre diferentes rubros. En paralelo sería importante luchar a la evasión fiscal. Solo después de esto, se debería hablar de subidas impositivas. En cuando a qué número es el adecuado, me gustaría notar que no existe un número mágico pero en términos comparativos las recaudaciones impositivas en la región latinoamericana est´n por debajo de lo que uno esperaría.
Jorge López:
Si USA declaró a Henry Ford el hombre del MILENIO por haber contribuido al desarrollo de USA al decidir subir considerablemente los salarios de sus trabajadores, por que no aplicar el mismo modelo(subir los sueldos) en LatinoAmérica?? Al aumentar la capacidad de consumo se dinamiza la economía,etc.
Humberto Lopez:
Hay que tener cuidado con soluciones de este tipo. Henry Ford pudo subir los salarios de la manera que lo hizo porque al mismo tiempo con la introducción de la línea de ensamblaje se incrementó la productividad de la compañía dramáticamente. Si no hubiera sido así la compañía Ford hubiera perdido mucha competitividad y más que posiblemente hubiera sucumbido a la competencia. La mejor manera de garantizar sueldos altos en el largo plazo es siendo muy competitivos.
Pablo:
1. Do you believe that the values, are dominant religion, culture and existent habit in Latin America negative for their development? Taking into account that great part of Europe and North America had foundations biblical Protestants as honesty, made an effort work and others?. 2. Is the education a fundamental factor to reduce the poverty in Latin America?
William Maloney:
The values and culture are a tricky subject. There is a very interesting book by Rao and Michael Walton, sponsored here by the World Bank on culture, and public action by Stanford University Press that might be worth looking at for you.

What I would suggest, however, is while culture is something we can't ignore, it's important not to put too much emphasis on it. Just as an example, I will give you a report published by the League of Nations between World War I and World War II that said Korea could never grow to be an industrialized country because of its Confucian values. Same of course would apply to China. Those increases had grown at 10 percent for a long periods of time.

We are surprised when countries whose cultural values seem not helpful to growth management in the end to generate it.

Vanel Beuns:
My background is in Finance and Management of Information Technology (IT). My work has improved the lives of people everywhere. It has helped to move economy forward. I strongly believe growth and poverty are interlinked. My recommendation is to use efficiently and effectively Information and Communication Technology (ICT) to boost growth and reduce poverty in Latin America and the Caribbean. Success is measurable in the concrete opportunities that are opened up for developing countries to benefit from Information Technology (IT). As Chief Executive Officer of a leading International non governmental organization (NGO), I am supporting efficient technologies, essential for the rapid increase in access to energy and computer in the developing world, necessary for achieving the Millennium Development Goals. I look forward to assisting the World Bank in developing an investment framework with the goal of providing financing options to improve access to efficient technologies. What should I do to assist the World Bank organization in building on the momentum to help governments in Latin America and the Caribbean achieve through an extensive capacity building the Millennium Development Goals?
William Maloney:
In fact, although the report does not deal with this topic in particular, other work that we have done, also available on our Web site, talks a lot about technological progress and the role of ICT in promoting growth more generally. The angle that you mention in terms of connecting the poor with information that will help improve their lives we also find very important, and numerous projects of the World Bank have actually worked to extend ICT infrastructure out to particularly poor rural areas.
Dr.Shelan:
many thanks ,infact so many other issues related to vicious circles of poverty and it depend on demography structure of the sociaty as well as level of education and awarness ;the question is there stander programe for economic growth?
William Maloney:
The answer is of course not. There are general principles which seem to be important. You have to--which we don't go into in this report, but are discussed elsewhere in Bank publications.

What I would say is one thing that the report stresses is different countries need different recipes for solving problems for attacking poverty. Very poor countries which have little resources to distribute need to refocus on growth, and that will require strong emphasis on foreign direct investment, on increasing education, on opening up your economy to foreign technologies and trade. Richer country, however, which do have resources, such as the Argentinas or Brazils of the world do have greater potential through redistribution, and their recipe for attacking poverty would therefore be a little bit emphasis on growth and a little bit more emphasis on redistribution.

Jorge López:
¿La reducción sobre la desigualdad de la región tendrá el mismo efecto sobre el crecimiento? ¿O las estratégias nacionales deberán optar entre desigualdad y pobreza?
Humberto Lopez:
Me gustaría dejar muy claro que en ausencia de crecimiento económico no es posible reducir la pobreza y en este sentido que es muy importante tratar de balancear los objetivos de crecimiento y desigualdad de una manera apropiada. Estrategias de desarrollo que en nombre de la desigualdad frenen el crecimiento al final generaran más pobreza. Habiendo dicho esto, el informe hace énfasis en las posibles complementariedades que hay entre reducción de la pobreza y crecimiento. Hay medidas como la inversión en educación que son buenas para el crecimiento y para la distribución de la riqueza.
Natalia Stenimachiti:
-what are the prospects of Latin American countries achieving the MDG number 8 concearning economic development? -do you agree that inequqlity is the main problem in Latin America which need to be combated in order to achieve economic development? -finally, in what level do Latin American governments and especially the ones of Argentina and Bolivia collaborate effectively with the WB towards the achievement of higher growth? Thank you
William Maloney:
Overall, the report argues that perhaps it's not inequality per se, but poverty which we consider the main barrier to growth, and it's really our primary concern. The fact of the matter is that fairly wealthy countries can have high levels of inequality and still avoid many of the vicious circles we discussed. So we would probably argue, focus on poverty, that poverty is where we should focus. As far as with whether the Latin American countries can achieve MDG concerning economic development, that really depends on the growth performance over the next 10 years, but what we do know from the case of Chile is sustained growth over a 10-year period can lead to great reductions in poverty, and so we can be hopeful that we can replicate that in other countries.
Flora Cabranes:
En el estudio se menciona que el crecimiento es importante para lograr una reducción en la pobreza; sin embargo, la experiencia nos muestra que éste, si no va acompañado de una adecuada distribución del ingreso, no es suficiente. ¿Cuáles consideran que serían las estrategias más adecuadas para lograr que dicho crecimiento se distribuya de una forma equitativa? ¿Cuáles han notado que sean las fallas actuales a ese respecto y qué lecciones podemos aprender de otros países que han logrado una distribución más equitativa?
Humberto Lopez:
Me gustaría insistir en que el crecimiento económico alto y sostenible es la mejor receta para reducir la pobreza. Honestamente, yo no se de ningún caso donde haya habido crecimiento alto por un periodo largo de tiempo y la pobreza no haya caído. De hecho el punto básico del informe es el de cómo lograr alto crecimiento económico en los países pobres, y en este sentido hacemos hincapié en que las restricciones creadas por la pobreza misma (bajos niveles educativos, países con infraestructura en mal estado, sistemas financieros que no llegan a los pequeños empresarios, etc) puede ser un freno al crecimiento.
Flora Cabranes:
¿Qué características tienen los programas sociales que han mostrado una mayor efectividad en la reducción de la pobreza? Por otro lado, ¿cuáles consideran los principales fallos en la mayoría de los programas sociales existentes? ¿Creen que es un problema relacionado con su diseño o más bien con la implementación de los mismos?
Humberto Lopez:
Que estén bien focalizados en los pobres y al mismo tiempo les creen oportunidades. Por ejemplo esfuerzos en educación primaria, salud, o programas de transferencia de efectivo condicionales (tipo Oportunidades) tienden a estar bien focalizados y al mismo tiempo apoyan la creación de capital humano.
Moira Faul:
WHat do you see as the role of the private sector (from large MNCs to small scale entrepreneurs) in ensuring that growth really does lead to poverty reduction.
William Maloney:
One of the conclusions of the report, actually, was that the scope for making growth pro-poor in itself may be limited. We discovered, for example, that the distribution of market incomes, that's to say incomes before the state redistributes incomes, are roughly similar in the United Kingdom, Ireland, and even Sweden to those distributions in Latin America, which suggests that radically different economic systems with radically different emphases on education and inclusion nonetheless, have very different distributions of market incomes. This suggests we do have a larger role for the state in ensuring that the outcomes--that is to say, the post-transfer distributions of incomes--are more equal.
José Espín:
How the state can help people from the rural area to increase their income: They don't have education neither capacity for increasing productivity.
William Maloney:
This is a very good question, and one that we deal with only in passing in this report. However, what I would recommend is that you go to the Web site, www.worldbank.org/lac, and we wrote a report last year called Beyond The City: The Rural Contribution To Development, that deals with the whole problem of rural development and in the overall context of growth and poverty reduction, and I hope that will be helpful.
Roberto Tejada Ponce:
Given that poverty is highly correlated to living in rural areas, how could "strategic" migration be used to improve citizens access to basic public services and employment opportunities?
William Maloney:
We do have a chapter on the regional dimensions of poverty in the report, and one thing that comes out is that while frequently poor areas have a higher incidence of poverty, you may not actually find that most of the poor are in rural areas. In fact, most of the poor can be found in urban areas in Latin America. That said, your point is very important. We have a large number of poor in the rural areas, and what we noticed is that migration from those poor areas is really much lower than you would expect, given the differences in development levels between regions. We explore various reasons, why that might be in the report, and the need to provide a package of improved infrastructure, improved public services, and improved education to rural areas both to bring businesses to the rural area, but also to help talented young people leave those rural areas for better opportunities elsewhere.
Jorge López:
Mine is more an inquiry about when this document will be available fully in Spanish; when this happens please let me know, to be able to get it for my studies about Central American Economies. I congratulate everybody for such a good work done through this document. Dr. Victo Manuel Moreno
William Maloney:
The answer is that the executive summary is presently available in Spanish at http://www.worldbank.org/lac, and as yet we are contemplating translating the entire report, but as yet we have not decided whether to do that or not, but at present the entire English report is also available on the Web.
Jorge López:
Que factores impiden destruir el "circulo vicioso" de la miseria en AL? Es la pobreza un "destino" como argumentan muchos?
Humberto Lopez:
La pobreza NO es un destino. Romper con la historia es difícil pero es posible. Me remito al capítulo 3 del informe donde comparamos a la evolución económica de una serie de países durante los últimos 150 años y donde se ve cómo Asia, o España que en la mitad del siglo XX estaban por detrás de América Latina, pudieron romper con su historia y comenzar un proceso de crecimiento acelerado.
Jorge López:
Es necesario crear un Ministerio Contra la Pobreza para que articule todo el aparato estatal para este fin?. Existe una Area o Equipo dentro del Banco Mundial con Autonomia Economica Financiera que luche con los Gobiernos a disminuir la pobreza?
Humberto Lopez:
La lucha a la pobreza no debiera ser un área del gobierno sino más bien ser un gran objetivo de país.
Gabriela Alemán:
1. ¿Ustedes consideran que la pobreza en América Latina ha aumentado ó desde la puesta en práctica de las reformas que sugiere el "Consenso de Washington"? 2. ¿Consideran que las grandes desigualdades de ingreso en países de América Latina son un factor importante para impedir el crecimiento y desarrollo económico?
Humberto Lopez:
Sobre el primer punto, si por reformas del "Washington Consensus" entendemos estabilidad macroeconomica, apertura comercial y un fortalecimiento de las instituciones en general me parece dificil argumentar que puedan estar detras de la causa de la pobreza en Latin America. El documento hace incapie en que este tipo de politicas, si bien pudieran no ser suficientes, son cruciales para la reduccion de la pobreza. Sobre el segundo punto. Una de las contribuciones de este informe es que pone mas enfasis en la pobreza como freno al desarrollo que en la mala distribucion del ingreso. En otras palabras, el factor que pudiera estar impidiendo el desarrollo de America Latina seria la pobreza existente mas que la desigualdad.
jaime araya:
que necesidades cubre el parametro de dos dolares diarios de ingreso, para estimar que con un ingreso superios a 60 dolares por mes no se vive en condicion de pobreza
Humberto Lopez:
El uso de US$2 al dia para medir la pobreza es arbitrario y se hacer para poder comparar paises entre si. Unica nota es que el tipo de cambio utilizado se corrige por paridad de poder de compra.
José Espín:
¿como romper con ese circulo vicioso de pobreza genera pobreza?
Humberto Lopez:
Esta es la pregunta fundamental que esta detras de gran parte del documento. A riesgo de sobre-simplificar una base seria el conseguir que los pobres sean capaz de beneficiarse del crecimiento economico y al mismo tiempo poder participar en el mismo.
José Espín:
¿En su opinión cuáles son las 5 principales causas de la pobreza?
Humberto Lopez:
Yo hubiera reformulado la pregunta en torno a las causas que pueden estar detras del historico bajo crecimiento economico de America Latina y de las altas tasas de desigualdad. Y aqui argumentaria que las tendecias aislacionistas de los 50 y el manejo macroeconomico deficiente que llevo a la crisis de la deudad de los 80 seguramente habran jugado un papel. Seria bueno recordar que al principio del siglo XX habia paises de America Latina que estaban entre los mas ricos del mundo.
Heinz Fischer:
PORQUE HAY TANTA POBREZA EN HAITÍ
Humberto Lopez:
La renta per capita de Haiti se redujo a la mitad entre 1960 y 2004. Es dificil argumentar que con este comportamiento pueda caer la pobreza.
Jorge Ponce:
1.-Entonces vuestra conclusion final ,echa por tierra que"la pobreza en America Latina se mitiga con un "sostenido crecimiento"?? 2.- Un aumento de las "partidas presupuestarias en los paises de America Latina", en funcion de el "crecimiento de los sectores mas desprotegidos",no acabaria con "la pobreza de por vida"????
Humberto Lopez:
Sore el primer punto. Me gustaria dejar claro que la mejor manera de reducir la pobreza es el alto crecimiento sostenido. Nosotros lo que concluimos es que cuando la tasa de pobreza es alta, es mas dificil lograr dicho crecimiento, lo cual puede generar circulos viciosos entr crecimiento y pobreza...El reto es que esos circulos se vuelvan virtuosos.

Thank you for participating in the discussion. To download the full report in English, and the executive summary in Spanish, visit http://www.worldbank.org/lac.

The full transcript of this discussion will be available soon in Spanish.

La transcripcion completa de esta discusion estara pronto disponible integramente en espanol.